متن مکتوب این برنامه چنین است: مجری: موضوع برنامه امشب روی سه موضوع متمرکز است: قرارگاه اشرف و حکم دادگاه اسپانیا و این‌که آیا این احکام روی مالکی پیاده می‌شود یا خیر؟
مهمانان این برنامه: آقای ظافر العانی و آقای محمود الخرابشه هستند.
ابتدا آقای محمود الخرابشه، سازمان مجاهدین خلق الآن به‌عنوان یک سازمان تروریستی لیست‌گذاری شده است، یعنی تعریف تروریسم الآن روی آدمهای بی‌دفاع و کسانی که از مینی‌مم نیازهای انسانی محروم هستند از نفت گرفته تا مواد غذایی و دارو محروم هستند، تحت فشار و شکنجه هستند، کشتارهای کور علیه آنها اعمال می‌شود، پس چگونه این انسانها در این شرایطی که به‌سر می‌برند، یک سازمان تروریستی خوانده می‌شوند و سلاحهایشان نیز از آنها گرفته شده است؟
محمود الخرابشه ، نماینده مجلس اردن : این موضوع مهمی است چرا که تأثیرات بزرگی روی حقوق‌بشر و حق ساکنان اشرف برای داشتن یک زندگی آزادانه و با کرامت، دارد. فشارهایی که دولت مالکی از جمله فشارهای روانی و ممانعت از ورود غذا و دارو و الزامات زندگی، را بر آنها اعمال می‌کند، راستش تروریسم یک امر نسبی شده است، چرا که هیچ تعریف جهان شمول و مشخصی از تروریسم نشده است، در نتیجه بایستی فرق بگذاریم بین تروریسم و کسانی که دارای آرمان هستند و از آن دفاع می‌کند، وهم‌چنین بین حقوق خلقها تا از تعیین حق سرنوشت خودشان و حق حاکمیتشان و سرزمینشان دفاع کنند، و هم‌چنین حق مقاومت علیه اشغالگر، ساکنان اشرف و یا سازمان مجاهدین خلق، اعضایشان به خواست دولت عراق وارد این کشور شدند، دست به اعمال مشروعی زدند، چون آنها دارای یک آرمان هستند و افکارشان علیه رژیم ایران است، در نتیجه رژیم ایران قبلاً به‌دلیل رابطه خوبی که با کشورهای اتحادیه اروپا و آمریکا و کشورهای جهان داشت، توانست نام سازمان مجاهدین خلق را وارد لیست سازمانهایی که دست به تروریسم می‌زنند، بکنند. ولی واقعیت این است که الآن کلاً صورت مسأله تغییر کرده است، سازمان مجاهدین خلق الآن یک سازمان سیاسی است و دست به هیچ عملیات نظامی نمی‌زند، و یا هیچ عملی که ناقض ثبات...
مجری: ولی به‌رغم اینها هنوز هم در لیست تروریستی است؟
محمود الخرابشه: خیر، الآن صورت مسأله کلاً تغییر کرده است، چه در اتحادیه اروپا و حتی در ایالات متحده آمریکا، چون احکامی صادر شده است مثل کنگره آمریکا، و الآن وزارت‌خارجه آمریکا برنامه‌ای را برای برداشتن اتهام تروریسم از مجاهدین خلق و ساکنان اشرف را پیش گرفته است، هم‌چنین مجموعه‌ای از کشورهای اتحادیه اروپا که الآن حتی پارلمان اروپا طرحهایی را در حمایت از ساکنان اشرف در پیش گرفته‌اند، چرا که معتقدند قانون شامل آنها می‌شود و تحت ستم و ظلم و سرکوب از طرف دولت عراق به‌ریاست مالکی هستند، و الزامات زندگی از آنها سلب شده است، همان‌طوریکه گفتید سلاحهایشان گرفته شده است، آنها تحت محاصره هستند، با بلندگوها یک جنگ روانی علیه آنها وجود دارد، چندین بار این قرارگاه مورد تهاجم قرار گرفته است، ...
مجری: بله حملات کور و کشتار کور...
محمود الخرابشه: که باعث شد تعداد زیادی از آنها کشته و زخمی‌شوند، یک نکته دیگر اینکه، حتی از مینی‌ممهای زندگی مثل غذا و دارو در این شرایطی که به آنها تحمیل شده، محروم شده‌اند... پس چگونه می‌توان این‌گونه انسانها را تروریسم نامید، و این‌که الآن گفته می‌شود این گروه دست به کارهای ترویستی می‌زند، این گروه دارای یک دیدگاه سیاسی است که مخالف رژیم ایران است و لذا نمی‌توان آنها را ترویست نامید، و من معتقدم که الآن جهان دیگر، دیدگاههای مجاهدین خلق و ساکنان اشرف را می‌فهمد و به‌خصوص احکامی که اخیراً دادگاه اسپانیا صادر نمود و هم‌چنین موضع کنگره آمریکا که بیانیه صادر کردند و...
مجری: بله کنگره آمریکا بیانیه‌ای صادر کرده و خواستار برداشتن گامهایی برای حفاظت آنها شده است. آقای ظافر العانی بگذارید یک کم به عقب برگردیم، قبلاً 8 ارگان آمریکایی با ساکنان اشرف مصاحبه‌هایی انجام دادند، که اینکار 16ماه طول کشید، در نتیجه آن دولت آمریکا، آنها را به‌عنوان ”افراد حفاظت‌ شده ”بر اساس کنوانسیون چهارم ژنو، شناخت، و به تک‌تک آنها کارتهای شناسایی داد که هر کدام از آنها بر اساس کنوانسیون چهارم ژنو حفاظت‌ شده هستند، از آنجا که دولت آمریکا از آنها حفاظت کرده و آمریکا تعهد داده بود که از آنها حفاظت کند، چرا آنها را به دولت عراق تحویل دادند، آیا انتقال حفاظت آنها به دولت عراق یک کار قانونی بود؟
ظافر العانی ، رئیس هیأت هماهنگی لیست العراقیه : بگذارید از جمله‌ای که آقای الخرابشه گفتند شروع کنم و آن این‌که ترویسم یک مفهوم نسبی است، این امر بستگی به منافع سیاسی دارد، می‌خواهم یک مثال بزنم، حزب‌الدعوه عراق که الآن ریاست دولت عراق را به عهده‌دارد، یک سازمان تروریستی نامیده می‌شد، هم‌چنین مجلس اعلای انقلاب اسلامی، نیز که حتی بعد از اشغال عراق و رسیدن به حاکمیت، نام خودش را عوض کرد، یک سازمان ترویستی شناخته می‌شد، و دولت عراق و سایر دولتها با آنها مخالف بودند، سازمان آزادیبخش فلسطین نیز یک سازمان تروریستی نامیده می‌شود، ولی الآن دولت فلسطین را اداره می‌کند، در نتیجه، این یک مفهوم نسبی است، برای این‌که بین یک سازمان تروریستی و جنبشهای آزادیبخش ملی، فرق بگذاریم، فکر می‌کنم که سازمان مجاهدین خلق، یک جنبش مقاومت ملی ایرانی است، یک جنبش آزادیبخش ملی واقعی است، فرق بین این دو، این است که سازمانهای تروریستی دست به خشونت علیه شهروندان می‌زنند، بدون این‌که دارای اهداف عادلانه‌ای باشند، درحالی‌که جنبشهای آزادیبخش ملی، و از جمله سازمان مجاهدین خلق، حتی ساکنان اشرف، جنبشهای آزادیبخش ملی دارای اهداف ملی برخاسته از رژیم سیاسی در تهران است، آنها معتقدند و ما نیز معتقدیم که رژیم حاکم در تهران، یعنی رژیم ولایت‌فقیه، یک رژیم سرکوبگر و تجاوزگر و دیکتاتوری است که بر مردم ایران حاکم شده است، و جنبشهای اعتراضی ملی ایران ادامه‌دار و شناخته شده است، راستش سازمان مجاهدین خلق و ساکنان اشرف، از طریق کار سیاسی‌شان توانسته‌اند، نقطه نظرات جامعه بین‌المللی را در مورد خودشان تغییر بدهند، این در حالی است که رژیم تهران، به‌دلیل ماهیت منافع سیاسی که با اتحادیه اروپا و جامعه بین‌المللی دارد توانسته است، سازمان مجاهدین خلق را یک سازمان تروریستی بشناساند، بعد از این‌که سازمان مجاهدین خلق توانست واقعیت مواضعش را با اسناد و مدارک، روشن کند، این تصور تغییر پیدا کرده است. اما بگذارید آن‌چه مربوط به عراق می‌شود را بگویم، چون شما گفتید که عراق آن را ترویست) تلقی می‌کند، من فکر نمی‌کنم که برای این‌که بگوییم این سازمان و یا حزب تروریست است، بایستی اسناد و مدارک و یا این‌که از طرف ارگان قضاییه وجود داشته باشد، تا الآن هیچ حکم قضایی از طرف دادگاههای عراقی وجود ندارد که ثابت کند سازمان مجاهدین خلق یا ساکنان اشرف، یک سازمان ترویستی است، درست بر عکس آن، استقبال مردمی و...
مجری: سازمانهای اجتماعی از آنها استقبال کرده‌اند..
ظافر العانی: از حضور ساکنان اشرف استقبال کرده و یک سمپاتی از زاویه انسانی با آنها وجود دارد و این رو به افزایش است.
مجری: آیا انتقال حفاظت آنها به حاکمیت عراق، به‌رغم ارسال نامه‌ها از طرف نمایندگان و وکلا و مجاهدین خلق و بسیاری از افراد، خطاب به آمریکا و کنگره و طرفهای متعدد، و سازمانهای حقوقی و مدنی، که در آن گفته‌اند که در صورتی‌که حفاظت آنها به نیروهای عراقی سپرده شود، مورد تعرض و شکنجه قرار خواهند گرفت.
ظافر العانی : حتی مورد قتل‌عام و نابودی قرار گرفته‌اند، ساکنان اشرف در معرض چیزی مثل نابودی قرار گرفته‌اند، تعداد زیادی از آنها کشته شدند،
مجری : پس این همه اصرار برای انتقال حفاظت چیست، آمریکا می‌داند که نیروهای عراقی دست به نابودی آنها می‌زند همان‌طوریکه گفتید، پس چرا این همه اصرار عملاً از طرف دولت عراق برای نابودی قرارگاه اشرف؟
ظافر العانی : اولا این تصمیم مسئولیت نیروهای اشغالگر را نسبت به‌جان تمام انسانهایی که تحت حفاظت آن در عراق هستند، منتفی نمی‌کند، چه شهروندان عراقی باشند و چه ساکنان اشرف، پناهندگان سیاسی و انسانی در خاک عراق، در نتیجه، هرگونه تعرض و تجاوزی علیه ساکنان اشرف، مسئول مستقیم آن با دولت آمریکا است. لذا این تصمیم که از طرف دولت آمریکا گرفته شده یک تصمیم غیرقانونی است. این اصلاً با قوانین بین‌المللی که می‌گوید نیروهای اشغالگر مسئول حفاظت اشخاصی که در منطقه اشغال شده کشته می‌شوند، می‌باشد، همخوانی ندارد. لذا من فکر می‌کنم که این یک تصمیم سیاسی بود که نشان‌دهنده خواست آمریکا برای حل‌وفصل پرونده عراق و یا برداشتن اولویت از روی عراق در برنامه‌های آمریکا، می‌باشد. اینجا می‌خواهم بگویم که بارها به‌لحاظ بین‌المللی، مثلاً آن‌چه در صربستان اتفاق افتاد، نیروهای اشغالگر مسئولیت مستقیم سرکوب و کشتاری که اتفاق افتاد را به‌عهده داشته‌اند، من فکر می‌کنم که سازمان مجاهدین خلق می‌تواند یک شکایت قضایی بسیار روشنی را علیه دولت آمریکا به پیش ببرد، چرا که با علم و آگاهی قبلی، زندگی پناهندگان سیاسی و انسانی در اشرف را تحویل داد...
مجری : آقای الخرابشه، این‌طور که آقای ظافر می‌گوید که گوییا نیروهای آمریکایی از قبل می‌دانسته‌اند که نیروهای عراقی و یا دولت عراق چه کارهایی علیه این افراد انجام می‌دهند، یعنی به این ترتیب مسئولیت نابودی آنها را به دولت عراق تحویل داده است .
محمود الخرابشه : اولا بگذارید تأکید کنم که ساکنان اشرف ترویست نیستند، و اتهام تروریست به هیچ‌وجه به آنها نمی‌چسبد، آنها افرادی غیرنظامی هستند که مطابق قوانین بین‌المللی و بر اساس کنوانسیون ژنو حفاظت‌ شده هستند،
مجری : پس چرا دولت مالکی اینقدر اصرار دارد که آنها یک سازمان تروریست هستند؟
محمود الخرابشه : اشغالگر و نیروهای آمریکایی در عراق، مسئول حفاظت جان ساکنان اشرف بوده‌اند، در نتیجه نمی‌بایستی که این قرارگاه را به دولت عراق تحویل می‌داد، چرا که می‌دانست که جان ساکنان آن را به خطر می‌انداخت، چون دولت عراق رابطه فرمانبرداری نسبت به دولت ایران دارد. ولی بیانیه‌ای که همآنموقع سفارت آمریکا صادر کرد، می‌گوید که تعهدات خطی از طرف دولت عراق در اختیار دولت آمریکا وجود دارد که مطابق قوانین عراقی و بین‌المللی، با ساکنان کمپ اشرف برخورد انسانی خواهد داشت. کنگره آمریکا تأکید می‌کند که اولا اعمال خشونت مستمر توسط نیروهای امنیتی عراقی علیه ساکنان اشرف را محکوم می‌کند و ثانیا از دولت عراق می‌خواهد که به تعهداتی که به دولت آمریکا برای تضمین سلامت ساکنان اشرف و ممانعت از بازگشت اجباری‌شان به ایران، پایبند باشد و ثالثا از دولت آمریکا می‌خواهد که تمامی اقدامات لازم و مناسب برای اجرای تعهداتی که به ساکنان اشرف به‌منظور حفاظت شخصی آنها و برخورد انسانی داده را به‌عمل بیاورد و به دولت عراق فشار بیاورد که از فشارها و کشتار و حمله و هجوم به ساکنان اشرف را متوقف کند. راستش دولت عراق به این امر ملتزم نبوده است. هم‌چنین یک توافقنامه ضمنی وجود داشته است ولی همان‌طوریکه آقای ظافر العانی هم گفتند...
مجری : این توافقنامه ضمنی بین کی و کی بوده؟
محمود الخرابشه : بین دولت عراق و دولت آمریکا یعنی نیروهای اشغالگر، طبعاً توافقنامه‌هایی هستند من توجیه نمی‌کنم طبعاً اینجا منافعی وجود دارد ایران هم منافعی واقعی دارد که نوک تیز حمله و تهدید و اذیت و آزار ساکنان اشرف است و به‌خصوص که اکثریت آنها از زنان و سالخوردگان و کودکان هستند، بین آنها هیچ‌کس نیست که ربطی به جنگجویی و یا اعمال تروریستی و یا هر کاری که به امنیت عراق و یا ایران ضرر بزند، داشته باشد. ولی این افراد دارای دیدگاهی مخالف با رژیم ایران هستند، در همه جای دنیا نیروهای مخالف وجود دارند، آنها اپوزیسیون مسالمت جو و مشروع در کادر آزادی بیان در کادر قوانین بین‌المللی هستند، لذا نمی‌توان به آنها تهاجم نمود به‌خصوص که آنها مشمول کنوانسیون چهارم ژنو هستند که آنها را افراد غیرنظامی حفاظت‌ شده می‌شناسد و این یک توافقنامه بین‌المللی است که تمامی کشورهای جهان به آن متعهد هستند و در نتیجه بایستی که امنیت و سلامت ساکنان اشرف تأمین شود.
مجری : ولی دولت عراق دقیقاً بر خلاف این عمل کرده است و ما در تلویزیون صحنه‌های آن را دیده‌ایم .
الآن کارشناس قانونی و مدیر مرکز ملی عدالت در لندن با ما است دکتر محمد الشیخلی خوش آمدید . به نظر شما این موضعی که نیروهای آمریکای موقع تحویل دادن مسئولیت را به مقامات عراقی تحویل دادند، آیا آمریکا را تبرئه می‌کند؟ حتی اگر از دولت عراق تعهد گرفته باشد که از آنها حفاظت می‌کند؟
محمد الشیخلی : اولا دولت آمریکا ملتزم به تأمین حفاظت ساکنان اشرف است که این امر بر اساس قطعنامه شورای امنیت است که نیروهای آمریکایی و انگلیسی و ایرلند شمالی و نیروهای چندملیتی دیگر را نیروهای اشغالگر عراق دانسته است. در نتیجه هنگامی که این نیروها که نیروهای اشغالگر هستند بایستی به تعهدات بین‌المللی مطابق کنوانسیونهای بین‌المللی که رابطه بین نیروهای اشغالگر و سرزمین اشغال شده را تعریف می‌کنند، ملتزم باشند. لذا دولت آمریکا این مسئولیت را بر عهده‌دارد حتی اگر از عراق عقب بنشیند، چون در سال 2004 با تک‌تک ساکنان اشرف توافقی را امضاء کرده ومتعهد شده بود از آنها حفاظت کند. ولی دولت عراق این توافقها را زیر پا گذاشت و در ژوئیه 2009 و آوریل 2011 مرتکب قتل‌عام علیه ساکنان اشرف شد و همه جهان از این کشتار که نیروهای مالکی علیه ساکنان اشرف مرتکب شدند و منجر به کشته شدن 36نفر و 364 زخمی‌شد، با خبر گردید. بنابر‌این قوانین بین‌المللی و کنوانسیونهای بین‌المللی دولت آمریکا را مجبور می‌کند که به میثاقهای بین‌المللی ملتزم باشد و حفاظت لازم و تأمین نیازهای اساسی را تأمین کند یعنی محاصره ساکنان اشرف که مانع از ورود دارو و غذا و سوخت به اشرف می‌شود، را بردارد و این جزیی از جنگ روانی است که دولت عراق علیه ساکنان اشرف به پیش می‌برد.
مجری : بگذارید صریح باشیم، دولت آمریکا به راحتی می‌تواند با گذاشتن دو تانک در اطراف این قرارگاه می‌تواند این موضوع را تمام کند، چرا ایالات متحده اینکار را نمی‌کند و به مشکلات این گروه پایان نمی‌دهد؟
دکتر محمد الشیخلی : مطمئناً یک همدستی توجیه‌ناپذیری از طرف نیروهای اشغالگر آمریکایی با دولت عراق وجود دارد و این... وقتی که نیروهای آمریکایی کمیته‌ای را که در اشرف وجود داشت قبل از تهاجم نیروهای مالکی در هشتم آوریل گذشته، بیرون کشید، راستش ما اینجا خیلی برایمان سؤال شده بود که این همدستی از طرف نیروهای آمریکایی چیست؟ نیروهایی که هم‌چنان در نزدیکی قرارگاه اشرف حضور دارند، یعنی یک پایگاه نظامی آنجا هست و نیروهای اشغالگر آمریکایی بر خاک اشرف نظارت وکنترل داشتند، ...
مجری : این سوالات که گفتید به نفع چه کسی؟ چون گوییا دارید صحبت از یک حلقه بین دولت آمریکا و دولت عراق و ایران می‌کنید .
محمد الشیخلی: راستش من اختلاف سیاسی بین رژیم آخوندی در تهران و دولت بغداد و نیروهای ایالات متحده آمریکا نمی‌بینم، آنها منافع مشترک دارند و در عین حال تناقضاتی نیز وجود دارد اما آن‌چه که به ساکنان قرارگاه اشرف برمی‌گردد متأسفانه می‌بینیم که این برنامه رژیم ایران است که به‌دست عوامل عراقی اجرا می‌شود آن هم زیر نظر و تحت اشراف آمریکائی‌ها صورت می‌گیرد. حتی سکوت نیروهای آمریکایی غیرقابل توجیه است وقتیکه آنها پیکر زنان و مردان شهید را در 19فروردین دیدند راستش حتی مجروحین را نیز غیر7نفر برای مداوا به بیمارستانهای تخصصی نبردند با توجه به این‌که اکثر مجروحین نیازمند به بیمارستانهای تخصصی و عمل جراحی فوری داشتند این انتظاری بود که از نیروهایی آمریکائی می‌رفت ولی یک تبانی با نیروی قدس احساس کردیم اما فشار بین‌المللی و جامعه جهانی وقتی از این کشتار مطلع شد و از ارتکاب این جنایت علیه ساکنان اشرف مطلع شد واقعیت این است که جامعه جهانی موضع خیلی خوبی گرفته و در کنار ساکنان اشرف ایستاد.
مجری: نیروی قدس سپاه پاسداران چه منافعی در از بین بردن قرارگاه اشرف دارد؟ و چه رابطه‌ای بین این منافع و با دولت عراق وجود دارد؟
شیخلی: این خیلی روشن است که رژیم ایران می‌خواهد ساکنان قرارگاه اشرف را از بین ببرد چرا که آنها صدای خلق ایران را نمایندگی می‌کنند ساکنان اشرف صدای آزادی مردم ایران هستند که زیر حاکمیت رژیم آخوندها قراردارند. رژیم آخوندی برای اجراء برنامه‌هایش تلاش می‌کند از بازوی خود یعنی نیروی قدس و سرتیپ (قاسم) سلیمانی و سفیر دانائی فر استفاده کند و ضروری می‌بیند که فشار مستمری به ساکنان اشرف برای از بین بردن آنها بیاورد. ما شواهد خیلی زیادی داریم.
مجری : آقای ظافر در این فضا که ایران از یک طرف و دولت عراق از طرف دیگر به این گروه فشار می‌آورند و آمریکا هم تماشاچی است و هروقت بخواهد پرچم قرمز بلند می‌کند سؤال این است آیا حضور آنها حتی برای دولت عراق هم خطرناک است؟
دکتر ظافر العانی: اجازه بدهید اول ناراحتی و اندوه خودم را از صحنه‌هایی که روی صفحه تلویزیون دیدم ابراز کنم. اندوه به‌خاطر سرکوبی که ساکنان بی‌دفاع اشرف می‌شوند مهمانان مردم و دولت عراق این‌گونه کشته می‌شوند این صحنه‌های کشتار تأسف برانگیز است. کسانی که حتی چوب دستی یا سنگ هم باخودشان ندارند (مجری: آن هم وقتی که مالکی دم از حقوق‌بشر می‌زند) ولی طرف مقابل آنها اسلحه دارد این خیلی جای تأسف دارد اولا وجهه مردم عراق در رابطه با مهمان‌نوازی و گرامی‌داشت مهمانانش خدشه‌دار می‌شود.
ثانیاً باعث بدنامی ارتش عراق می‌شود ارتش قهرمانی که به مأموریتهای ملی‌اش شناخته می‌شد وقبر شهدای ارتش عراق در همه کشورهای عربی موجود است (مجری حتی عراقیان آن منطقه نیز این رفتار را محکوم می‌کنند) ارتش عراق را آوردند تا این‌طور بدنام شود این کار اساساً برخلاف قانون اساسی و برخلاف مأموریتهای ارتش عراق است ارتش برای مأموریتهای ملی عراقی است. هر مأموریتی می‌تواند باشد نه این‌که در داخل عراق اینکار را بکند آنها علیه کسانی که بی‌دفاع هستند دست به این کار زدند، من به‌عنوان یک سیاستمدار عراقی این اعمال را محکوم می‌کنم مردم عراق نیز به‌کار گیری خشونت علیه ساکنان بی‌دفاع وکشتن آنها را محکوم می‌کنند ثانیاً این موضوع باعث بدنام شدن احزاب سیاسی عراقی می‌شود انگار که آنها آلت دست رژیم تهران هستند عراق هیچ منافعی در این موضوع ندارد یعنی در زمانی که رژیم ایران اقدام به قتل مردم عراق در روز روشن می‌کندچه با کمک به جوخه‌های مرگ و ماشین‌های انفجاری و حتی بمباران کردستان که الآن صورت می‌گیرد. همزمان می‌بینیم که برخی احزاب سیاسی حاکم به نمایندگی از طرف رژیم ایران علیه آلترناتیو رژیم ایران دست به این اعمال می‌زنند درحالی‌که مجاهدین خلق را می‌توان تنها آلترناتیو و به‌عنوان مقاومت ملی ایران علیه رژیم سرکوبگر حاکم بر ایران بشمار آورد به‌طوری‌که سازمان مجاهدین را می‌توان نوک پیکان جنبش آزادیبخش مقاومت ایران بشمار آورد
مجری: چرا دولت عراق چنین موضعی گرفته است انگار که به نیابت از طرف رژیم ایران عمل می‌کند و نیروهای عراق به نیابت از طرف رژیم ایران دست به نابودی این افراد می‌زند
ظافر العانی: این چیزی است که دولت عراق باید جواب بدهد اما من به‌عنوان یک سیاستمدار عراق هیچ منفعت ملی عراقی در آن نمی‌بینم و در معرفی چهره عراق در دنیا نمی‌بینم حتی در این رابطه احکام دادگاههای بین‌المللی هم در رابطه با حوادث اشرف صادر شده است آنها می‌خواهند کاری کنند که زندگی در اشرف غیرممکن شود اما من به‌عنوان یک دوست ساکنان اشرف کسی که میزان صلابت جنبش ملی ایران را فهم می‌کند و به‌عنوان کسی که از شجاعت و آمادگی دوستانمان در اشرف برای قربانی دادن خبر دارم این، آن واقعیت تأسف انگیز این است که رژیم ایران هرگز نتوانست ساکنان اشرف را آنطور که دولت عراق کشت، بکشد، تمام موشکهایی که رژیم ایران به قرارگاه اشرف زد فقط چند نفر از زنان و مردان را کشت درحالی‌که در یک حمله نظامی بیش از چهل نفر را کشت.
مجری: استاد محمد آیا این بحث ما را می‌شنوید؟ آیا آن‌چه که نیروهای عراقی کردند مثل این است که به‌عنوان نماینده رژیم ایران برای از بین بردن این گروه عمل کردند؟
محمد الشیخلی: اولا من با مهمان شما هم نظر هستم، منافع ملی عراق در این است که در کنار ساکنان اشرف بایستد چرا که آنها نیروی چالش و پایداری در مقابل رژیم آخوندی هستند اما کاری که دولت مالکی می‌کند مجری برنامه‌های رژیم ایران است زیرا که دولت مالکی توسط رژیم ایران حمایت می‌شود و یک توافقنامه سری و مخفی بین مالکی و برخی رهبران پاسداران ایران به‌عمل آمده است تا این‌که پرونده قرارگاه اشرف را ببندد و در مقابل آن رژیم ایران از دولت مالکی حمایت کرده و آن را سرپا نگهدارد به همین خاطر دولت عراق بازوی با وفائی برای رژیم ایران در تصفیه قرارگاه اشرف بشمار می‌رود.
مجری: به‌طور مشخص مالکی چه منافعی در از بین بردن این افراد دارد؟ چرا این مسؤلیت به نیروهای آمریکایی یا موشکهای ایران داده نمی‌شود؟
محمد شیخلی: راستش همه ما می‌دانیم که کسانی که الآن در رأس دولت عراق هستند اساساً بزرگ شده ایران هستند به همین خاطر رژیم ایران از این احزاب حمایت می‌کند احزابی مثل مجلس اعلی که در ایران تأسیس شده است و اغلب بنیانگذاران حزب‌الدعوه از ایران بوده‌اند این یک واقعیت شناخته شده است. رژیم ایران هم تلاش می‌کند تا از آن‌چه که سرمایه‌گذاری کرده است بهره‌برداری کند بر سر آن‌چه که از باصطلاح اپوزسیون عراق در دهه هفتادو هشتادو نود میلادی حمایت کرده است اینها پسر خوانده های رژیم ایران هستندبه همین خاطر ما از اقدامات آنها علیه مردم عراق و نه فقط ساکنان اشرف تعجب نمی‌کنیم چرا که نیروهایی که ساکنان اشرف را کشتند همان نیروهایی هستند که مردم تظاهر کننده عراقی را در میدان التحریر می‌کشند.
محمود خرابشه: ... بگذارید به مجموعه‌ای از موضوعات اشاره کنم. موضوع اول: واقعیت این است که نمی‌شود با کیس اشرف با این شیوه‌ها از سوی دولت عراق رفتار کرد. به‌ویژه‌این‌که شما سوالاتی را از برادران گرامی مبنی بر این‌که این اعمال به مصلحت چه طرفی بوده است. واقعیت این است که مصلحت بسیار روشن است. بگذارید بگویم اولاً منافع ایدئولوژیک محض است، ثانیاً منافع سیاسی است، باین معنی است مالکی از حمایت ایران برخوردار است و این ایران است که همه حمایتها و پشتیبانی را از مالکی به‌عمل می‌آورد. مهم‌تر از آن، الآن مالکی فرمانده نیروهای مسلح عراق است و این اوست که نقش وزیر دفاع و وزیر کشور را بعهده‌دارد و مدیر اطلاعات و مدیر اطلاعات نظامی و تمامی دستگاه امنیتی در اختیار اوست و این اولین باری نیست که اقدام به این سرکوب و این ظلم به ساکنان اشرف می‌می‌کند، کما این‌که بسیاری از عراقیان را نیز شامل می‌شود. زندانهای مخفی برای دستگیر شدگان وجود دارند که سابقاً افشاء شده‌اند که مالکی آنها را اداره می‌کرد. الآن جامعه بین‌المللی مانع از اعمال سرکوب و تروریسم علیه ساکنان اشرف است. به‌ویژه‌این‌که آنها غیرنظامی و براساس قانون حفاظت‌ شده هستند.
مجری: نظر شما در رابطه با آن‌چه در عراق اتفاق می‌افتد آیا می‌توانیم بین آن‌چه در اشرف اتفاق می‌افتد و آن‌چه بر سر عراقیان می‌آید فرق قائل شویم؟ به نظر من فرفی نمی‌کند و یکی هستند، چه اشرفیان در داخل کمپ و چه عراقیان در خارج آن در معرض تحت همان فشار قرار دارند و همان شیوه‌های شکنجه و.. قرار می‌گیرند.
محمود خرابشه: در رابطه با اشرف، همان املائات رژیم ایران علیه شان صورت می‌گیرد و همان چیزهایی که رژیم ایران می‌خواهد اجرا می‌شود. منافع مشترکی بین تبادلات منافع و هم‌چنین روابط دوستانه بین مالکی و حکومت او با رژیم ایران وجود دارد. دیدارهای شناخته شده ای از طریق وزیر دادگستری یا خود مالکی با رژیم صورت می‌گیرد. مثلاً چند روز پیش وزیر اطلاعات ایرانی یک کنفرانس مطبوعاتی در عراق برگزار کرد و از اشرف و از کیس های امنیتی ایرانی و عراقی و این‌که حکومت عراق اقدام به از بین بردن ساکنان اشرف، پایان دادن به حضور آنها و یا تحویل دادن آنها صحبت کرد.
مجری: استاد ظافر العانی جامعه عراق شامل سیاستمداران، پارلمانترها و وزیران چگونه این فرهنگ خشونت که مالکی در دولتش در پیش گرفته است را قبول می‌کنند؟
ظافر العانی: بگذارید ابتدا اعتراضم را در قبال دوستم دکتر شیخلی اعلام کنم. در رابطه با این نکته دولت عراق از دولت تهران پیروی می‌کند. بنظرم تعمیم دادن این‌چنینی در واقعیتها اخلال ایجاد می‌کند. لیست العراقیه شریک مهم و بزرگی در دولت عراق است، معاون نخست وزیر، یعنی معاون مالکی دکتر صالح المطلک است که یکی از مهم‌ترین دوستان و برادران اشرفی است و به همین دلیل نیز تحت فشار و نگرانی است به‌خاطر این رابطه سیاسی صمیمانه بین او و آنها وجود دارد که بر موضوعات عادلانه استوار است.
لیست العراقیه دائماً صدایش را در محکوم کردن تهاجمات ایران و یا شیوه های سرکوبگرانه‌ای که در قبال عراقیان و یا ساکنان اشرف به‌کار می‌گیرد، بلند کرده است و این کار را به‌رغم شراکت‌مان در دولت انجام می‌دهیم. نه این‌که چشم مان را به روی نقض هایی که شهروندان عراقی یا هر شخص دیگری در عراق در معرض آن قرار می‌گیرند ببندیم.
مجری: اشاره کردید که در لیست العراقیه صدایتان را علیه چیزی که در قبال ساکنان اشرف و یا مردم عراق و تجاوزاتی که در خیابان های عراق صورت می‌گیرد بلند کرده‌اید، آیا دولت از این طریق است که به قدرت چسبیده است؟
ظافر العانی: بگذارید اول بگویم که چیزی که در اشرف جریان دارد، گویا پاداشی است به تجاوزگر به‌معنی دیگر به‌رغم این‌که تمامی تهاجمات شناخته شده ایرانی نیازی به‌دلیل ندارند، پاداش رژیم ایران از طریق نابود کردن دشمن اصلی‌اش یا رقیب سر سختش که در رأس رهبری مردم ایران قرار دارد، که مقاومت ملی ایران و مجاهدین خلق ایران است، داده می‌شود. این امر است که چنین خلائی را ایجاد می‌کند. یعنی در زمانیکه رژیم تهران تمامی این اعمال خصمانه را در قبال مردم عراق انجام می‌دهد، چه منافع ملی در ضعیف کردن مهم‌ترین نیرویی که در مقابل رژیم سرکوبگر تهران ایستاده است، وجود دارد؟ هیچ منافع عراقی در این امر وجود ندارد. شما از من سؤال می‌کنید که آیا منافعی برای ما به‌عنوان یک جریان سیاسی در این امر وجود دارد؟ بله منافع وجود دارد. حتی برای ساکنان اشرف و یا آنطور که گفته می‌شود اشرفی ها وجود دارد. اشرفی ها نیز منافع ناشی از مواضع ملی و سیاسی که ما گرفته‌ایم را می‌دانند اعم از مواضعی که از سوی عراقیان و یا احزاب و سازمان های مجتمع مدنی و شخصیتها و روسای عشایر گرفته شده است.
من به شما تأکید می‌کنم که در مقابل آن دسته از نیروهای سیاسی که آقای شیخلی آنها را در ارتباط با ایران توصیف کرد که در ایران تربیت شده و یا تأسیس شده‌اند و از حمایت ایران برخوردارند، صداهای مهمی هستند که عدالت را ترویج می‌دهند و معتقد هستند که چیزی که در اشرف واقع شد هیچ عزتی برای عراق و جامعه عراق در پی ندارد.
مجری: استاد محمد شیخلی الآن دادگاهی در اسپانیا علیه مالکی تشکیل شده است ولی او از دید خودش این محاکمه را نفی می‌کند. شما که کارشناس حقوقی هستید ممکن است در مورد میزان قانونی بودن این محاکمه توضیح بدهید؟ و این‌که مالکی تا چه میزان در قبال احکام سر فرود می‌آورد. آیا اصلاً احکام این دادگاه در قبال مالکی اعتبار پیدا می‌کند؟
د. محمد الشیخلی: لازم است که توضیح بدهم که حکم دادگاه چهارم اسپانیا در ضرورت احضار نوری المالکی بعد از سلب مصونیت از وی وهم‌چنین احضار سه تن از فرماندهان ارتش عراق شامل علی غیدان فرمانده نیروی زمینی ودو دیگر از فرماندهان گردان که در 8آوریل گذشته در قرارگاه اشرف مرتکب جنایت شده‌اند، این دادگاه احکامش الزام‌آور است، چرا که براساس قانون انساندوستانه بین‌المللی و توافقنامه‌های بین‌المللی متکی می‌باشد، چون تمامی کشورهایی که امضا کننده ومشمول کنوانسیون چهارم ژنو هستند، به اجرای بندهای این کنوانسیون که مربوط به شهروندان مستقر در مناطق درگیری بین‌المللی هستند ملزم می‌باشند. حکومت عراق وشخص مالکی در حق این شهروندان مرتکب جنایت شده است و قضاییه اسپانیا این حق را دارد که با استناد به قانون بین‌المللی انساندوستانه و توافقنامه‌های بین‌المللی کسانی که این جنایتها را مرتکب شده‌اند و جنایتکار جنگی محسوب می‌شوند را مورد بازخواست قرار دهد. احکام این دادگاه الزام‌آور است و یک سابقه خوبی است، این موضوع نمونه قبلی در انگلستان نیز دارد سابقاً یک دادگاه در انگلستان در مورد ایهود باراک نخست‌وزیر اسراییل حکمی صادر کرد و او را از ورد به کشور منع نمود و او هم‌چنین تحت پیگرد می‌باشد.
مجری: الآن من موضع یک نماینده از دولت قانون محمد الصیهود را دارم که به خبرگزاری کردستان آکانیوز گفته است؛ حکومت عراق با پرونده قرارگاه اشرف براساس قوانین بین‌المللی برخورد کرده است، روی قوانین بین‌المللی تأکید است، باعتبار این‌که این سازمان در خاک عراق است، به‌نظر شما آیا عراق با این سازمان طبق قوانین بین‌المللی برخورد کرده است؟ و آیا قوانین بین‌المللی با ورود خودروهای ارتش به این قرارگاه و کشتار دسته جمعی ای آنان موافق است؟
دکتر محمد الشیخلی: حکومت عراق تمامی توافقنامه‌ها و قواعد پایه ای در قانون بین‌المللی انسانی، و حتی قوانین عراقی را نقض کرده است، قوانین عراق نیز به کسانی که در قرارگاه اشرف هستند مصونیت کافی می‌دهد، حکومت عراق جهان را به چالش کشیده است، مدارک بسیار زیادی وجود دارد که در آن نقض این قوانین در حق ساکنان اشرف ثبت شده است، این‌گونه اظهارنظرها به‌منظور نمایشهای منطقه‌ای می‌باشد.
مجری: اجازه بدهید اظهارنظر را تکمیل کنم، محمد الصیهود دسته‌بندی این سازمان را ادامه می‌دهد و آنان را یک سازمان تروریستی توصیف می‌کند، موضع عراق این بود که تمامی ساکنان این قرارگاه از عراق خارج شوند ولی مخیر بودند که یا در هر کشوری پناهنده شوند، یعنی در ابتدا ما گفتیم که تعهدی از سوی حکومت عراق به آمریکا بوده که از این افراد حفاظت کند، الآن صیهود بر اخراج تمامی ساکنان این قرارگاه تصریح می‌کند ولی مخیر هستند، آیا این واقعاً یک انتخاب است؟ این کاری است که دارند انجام می‌دهند آیا واقعاً این انتخاب است؟
دکتر محمد الشیخلی: این اظهارنظرها بیانگر جهل آنها در قانون است، اعم از قانون ملی عراق یا قانون بین‌المللی، شهروندان ساکن قرارگاه اشرف بموجب کنوانسیون ژنو در سال 49 حفاظت‌ شده محسوب می‌شوند، و هرگونه جابجائی اجباری آنها در داخل و یا خارج عراق مشمول نظام رم مربوط به سال 1998 می‌شودکه براساس دادگاه عالی جنائی بین‌المللی تشکیل شده است چرا جابجائی اجباری به‌عنوان جنایت علیه بشریت محسوب می‌شود، بنابراین، این‌گونه اظهارنظرها بیانگر جهل واقعی آنها در مورد قواعد پایه ای قانونی انساندوستانه بین‌المللی می‌باشد، هیچ طرفی نمی‌تواند آنها را به‌زور بجای دیگری منتقل کند، اعم از این‌که داخل عراق باشد، در غیراینصورت دادگاههای بین‌المللی، آنان را در معرض بازخواست قرار خواهد داد و آنها را خواهد گرفت، کما این‌که در حال حاضر از مالکی خواسته است که در برابر دادگاه اسپانیا حاضر شود.
مجری: صیهود می‌افزاید شکایت از سوی دولت اسپانیا در مورد نخست‌وزیر عراق تعجب برانگیز است وی توضیح داد که این شکایت هیچ توجیهی ندارد چرا که اسپانیا هیچ ربطی به این موضوع ندارد، وی هم‌چنین می‌گوید که ما هیچ قو انینی را نمی‌شناسیم هیچ قانونی ( خواهش می‌کنم زیر این خط بکشید) ما هیچ قانونی را نمی‌شناسیم که یک کشوری این حق را داشته باشد که علیه نخست‌وزیر یک کشوری که استقلال خودش را دارد شکایت کند، نظر شما در این پایه ای که برای خودش گذاشته چیست؟
د. محمود الخرابشه: این حرف بر مبنای هیچ فرهنگ حقوقی نیست وکسی که این حرف را می‌زند هیچ ایمانی حتی به حقوق‌بشر ندارد، این حرف طوری است که گویا ما در جنگل زندگی می‌کنیم و قانون جنگل حاکم است، اکنون جهان چشمش بر حقوق‌بشر باز است و هر چه که در این جهان از تغییرات و پیشرفتها صورت می‌گیرد در منظر جهانیان است، چرا عراقیان قیام کرده‌اند، اگر دفاع از حقوقشان وزندگی‌اشان شرافتمندانه نبود. امروز جلسه ای در پارلمان عراق بود، که مالکی در آن شرکت کرد و بعد از این جلسه مالکی یک کنفرانس مطبوعاتی گذاشت، خبرنگار سومریه از او در مورد حکم دادگاه سؤال کرد که او تأکید کرد که حکم دادگاه شامل خودش نمی‌شود، ولی او مشمول این حکم می‌شود، او گفت حکم شامل نظامیان می‌شود...
مجری: مالکی گویا اقدام به تشکیل کمیته ای برای بررسی این دادگاه کرده است؟
د. محمود الخرابشه: بله کمیته ای ازمشاورین قانونی اش برای بررسی آثار محتمل و عکس‌العملها در قبال این حکم کرده است. مالکی همچینن مطرح کرده که صدور این حکم دخالت در امور داخلی عراق است، واقعیت این است که حقوق‌بشر و جنایت جنگی محدود به یک کشور نمی‌شود و این‌که گفته شود که این یک موضوع داخلی است، بلکه دنیا می‌تواند دخالت کند و این وظیفه جامعه بین‌المللی و دادگاه جنائی بین‌المللی است.
مجری: در مسائل حقوق‌بشر آیا مصونیتی وجود دارد؟
د. محمود الخرابشه: برای رؤسای کشورها اگر از حدود مشخصی تجاوز کردند، رفع مصونیت شیوه‌ها و راههای خاص خودش را دارد که بایستی از کانال خودش عبور کندولی آن‌چه مربوط به حقوق‌بشر و جنایت جنگی می‌شود، این دیگر مربوط به یک طرف و یا حکومت مشخصی نمی‌شود، همان‌طوریکه قبلاً گفته شد یک دادگاه انگلیسی حکمی علیه ایهود باراک صادر کرد و حکم هم خیلی روشن بود و در سفر اخیرش، وقتی اجرای حکم جدی شد نتوانست سفری انجام دهد، ولی آن‌چه که این بار به‌حکم دادگاه مربوط می‌شود... قابل ذکر است که قبل از این نیز دو حکم دیگر توسط دادگاه اسپانیا صادر شده است، ولی دو حکم سابق فقط در مورد نظامیان صادر شده بود و شامل رئیس حکومت که مالکی باشد نمی‌شد، ولی الآن مالکی مشمول این حکم می‌باشد. مالکی صحبت کرده که این سازمان یعنی سازمان مجاهدین یک سازمان تروریستی است و این‌که مجموعه‌ای از کشورهای اروپائی این سازمان را هم‌چنان تروریستی تلقی می‌کنند، واقعیت این است که این حرف نادرست می‌باشد، اغلب کشورهای اروپایی وضعیت مجاهدین را فهم کرده‌اند و می‌داند که این سازمان پیشتاز مردم ایران می‌باشد، و با توجه به این‌که یک سازمان آزادیبخش، هدف آزادیبخش دارد و نطقه نظر خودش را در مورد آن‌چه در ایران می‌گذرد مطرح می‌کند، و این حق این سازمان است که از کرامت مردم ایران دفاع کند.
مجری: یک مداخله کوتاه به‌خاطر تنگی وقت؛ به‌نظر شما معنی این حرف چیست که مالکی آنقدر در حاکمیت باقی می‌ماند تا طولانی‌ترین مدت تا این‌که از بحران دادگاه اسپانیا خارج شود.
د. محمد الشیخلی: اولاً حکم دادگاه اسپانیا ملزم می‌باشد و نمی‌توان به بهانه مصونیت با آن مخالفت نمود، چرا که نمی‌توان با جنایتهای جنگی بین‌المللی و جنایتهای بین‌المللی و جنایت علیه بشریت، به بهانه مصونیت مخالفت نمود، و این قبلاً در دادگاه جنائی ویژه که برای رژیم سابق تشکیل شده بود اجرا شد و شامل مصونیت رئیس‌جمهور وقت نشد بلکه آن را شرایط سخت در بحساب آورد چرا که او نسبت به دستوراتی که صادر می‌کرد آگاهی داشت، مالکی مسئول تمامی دستوراتی است که در مورد حمله به قرارگاه اشرف صادر کرده است می‌باشد، در نتیجه این تهمت ساقط نمی‌شود هر میزان هم که بخواهد زمان را طولانی کند در هر صورت قضاییه بین‌المللی او را مورد پیگرد قرار خواهد داد.
مجری: آقای ظافر اکنون موضع پارلمان عراق چیست و خواسته از پارلمان عراق برای متوقف کردن خونریزی و جنایت نیروهای عراقی در قرارگاه اشرف و یا در جامعه عراق چیست؟
د. ظافر العانی: ابتدا بگذارید به موضوع قانونی بودن حکم دادگاه اسپانیا برگردیم؛ من به یاد می‌آورم که اغلب احزابی که امروز در حاکمیت هستند براساس قانونی آمریکا به‌نام قانون آزاد سازی عراق روی کارآمده‌اند، و براساس یک قانون عراقی و یا یک جنبش آزادیبخش عراقی روی کار نیامده‌اند، بلکه از طریق اشغال عراق آمده‌اند، یعنی براساس یک قانون آمریکایی آمده‌اند، چطور است که قانون آمریکا مبنی بر آزادسازی عراق یک قانون محسوب می‌شود و طبیعی و الزام‌آور است و در عمل نیز اجرا شده است، به‌رغم این‌که تمامی دلایلی که روی این مسأله آورده شده تماماً دلایل دروغی می‌باشد.
خرابشه: بگذار من یک چیزی را اضافه کنم، این عین متن حکم است که مالکی را برای حضور مستقیمش در مقابل دادگاه بعد از کنار رفتنش از دولت و پایان مصونیت قضایی فرا می‌خواند
ظافر: من از دولت وشخص نخست‌وزیر دعوت می‌کنم که به آن‌چه که دادگاه اسپانیا حکم کرده تمکین کند و امیدوارم که او با اراده خودش اینکاررا بکند تا این‌که ابعاد تمدن عراق را به جهانیان نشان بدهد آقای نخست وزیربه این اعتبار که فرمانده کل نیروهای مسلح است برای شنیدن اظهارات احضار شده او از جنبه قانونی و سیاسی حول این موضوع مسئولیت دارد ولذا احضار شده است و امیدوارم که برای این‌که عراق با جامعه جهانی پیوند بخورد و دولت عراق به‌سر پیچی متهم نشود و این‌که این دولت یک دولت منفور و مرتد در جامعه جهانی و قوانین بین‌المللی حقوق‌بشر است امیدوارم که آقای مالکی داوطلبانه در مقابل دادگاه اسپانیا برای بازگو نمودن نظراتش حاضر شود. هم‌چنین بایستی که سران نظامی که احضار شده‌اند در مقابل دادگاه اسپانیا برای استماع حرفهایشان حاضر شده و از خودشان در برابر انبوه اسناد انکار ناپذیر حول کشتار گسترده ای که در اشرف بوقوع پیوست دفاع کنند .
سوال: اگر که دادگاه اسپانیا حکم دستگیری مالکی را داده است آیا دادگاه این حق را دارد که در صورتی‌که مالکی به اتحادیه اروپا سفرکند او را دستگیر کند؟ نظر شما به‌عنوان کارشناس قانونی چیست؟
خرابشه: قبل از این‌که به سؤال شما جواب بدهم حکم صادر شده از سوی دادگاه اسپانیا یک پیروزی برای عدالت و انسانیت است و پیروزی برای حقوق‌بشر است. این یک دستاورد برای عدالت است و یک اعتراف به ضرر و زیانهایی که از سوی مالکی نسبت به ساکنان اشرف روا شده که باعث کشتار، آواره گی و محرومیت آنها از ساده‌ترین نیازهای زندگی شده است. لذا او مستحق مورد بازخواست قرار گرفتن و محاکمه شدن است واقعیت این است که همه کشورهای اروپایی به کنوانسیونهای بین‌المللی و به‌طور خاص کنوانسیون ژنو ملتزم هستند و وقتی که حکمی از یکی از دادگاههای این کشورها صادر می‌شود دولت عضو امضاء کننده این کنوانسیون ملتزم به اجرای احکام این کنوانسیون خواهد بود هم‌چنین به پای بندی به متون بین‌المللی و متون قانون بین‌المللی و قانون بین‌المللی انسانی که به این مسأله ربط پیدا می‌کند ملتزم است.
مجری: مجدد سؤال می‌کنم آیا پارلمان عراق یا هر کشور دیگر می‌تواند مصونیت نخست‌وزیر را بردارد.
خرابشه: قطعاً که می‌تواند.
مجری: بنابراین کلید پایان بخشیدن به آن‌چه که در عراق بوقوع می‌پیوندد به‌دست پارلمان عراق است. ولی در متن حکم دستگیری مشروط به پایان دوره نخست‌وزیری او شده است.
خرابشه: پارلمان عراق در کشور عراق و حتی اگر از خارج مطرح شود پارلمان می‌تواند با مکانیسمی که به پارلمان ارائه می‌کند پارلمان نقطه نظرش را بازگو می‌کند.
ظافر: هیچ مصونیت قضایی برای مجرم وجود ندارد و هیچ مصونیت قضایی نیز برای هیچ مسئول اجرایی عراق وجود ندارد تنها مصونیت متعلق به اعضاء پارلمان است. اعضاء مجلس راجع به آن‌چه که از نقطه نظراتشان راجع به وظایفشان است مطرح می‌کنند. مالکی نیز وقتی که نخست‌وزیر شد عضویتش در پارلمان را از دست داد یعنی کسی که رفت به دولت به پارلمان بر نمی‌گردد اما باید گفت یک سری پروتکلهای بین‌المللی دیپلوماتیک هست که به احترام متقابل بین کشورها در رابطه با رئیس‌جمهورها هست و از این نظر است که من می‌گویم آقای نخست‌وزیر می‌تواند جلوی دادگاه حاضر شود او از این مصونیت تشریفاتی (پروتکلی) دیپلوماتیک بین کشورها برخوردار است. این بهتر از آن است که وقتی جلوی پارلمان حاضر شود که حتی از این مصونیت دیپلوماتیک برخوردار نباشد و من معتقدم که اگر او اینکار را بکند و به دادگاه برود به‌مثابه ضربه دردناکی خواهد بود برای خودش یعنی به شهرتش به‌عنوان یک شخصیت سیاسی، برای حزبش و برای عراق به‌عنوان یک دولت خوب است. این نشان می‌دهد که عراق به حقوق‌بشر احترام می‌گذارد و از هرگونه اعمال قتل و کشتار بری است.
خرابشه: اگر نرفت نقش پارلمان عراق چیست؟
ظافر: اگر آقای مالکی به دادگاه نرود بعد از گذشت دوره نخست‌وزیری اش برای او سفربه هر کشوری خارج از عراق سخت خواهد بود.
خرابشه: فرض کنیم در داخل عراق آیا نمی‌تواند حکمی علیه دولت عراق بدهد.
ظافر العانی: بموجب قوانین بین‌المللی بله ممکن است چنان‌چه دلایلی پیدا شود که اثبات کند که او درگیر موضوع بوده و یا این‌که این کارها با اطلاع و اوامر او به‌عنوان فرمانده نیروهای مسلح یا وزیر دفاع صورت گرفته این کار ممکن است.
مجری: بنابراین در واقع آن‌چه در این صحبتها ذکر شد حرفهای پارلمانتر از دولت قانون محمد صیهود را که از احضار نخست‌وزیر تعجب کرده و مدعی شده بود احضار نخست وزیرعراق توسط دادگاه اسپانیا دخالت در امور داخلی عراق و نفی استقلال آن محسوب می‌شود را نفی می‌کند.
ظافر: آیا وقتی که یک حاکم سرکوبگر مردمش را سرکوب می‌کند آیا می‌شود که جامعه جهانی به‌دلیل وجود مرز بین کشورها یا مفاهیمی مانند حاکمیت که یک موضوع کهنه شده ای است ساکت بماند. یک سری انعطافهای واضحی که مربوط به حاکمیت کشورها می‌شود وجود دارد حاکمین دستشان در قتل و سرکوب مردم شان به بهانه حاکمیت باز نیست الآن جامعه جهانی در همه جا دخالت می‌کند. اصلاً خود همینهایی که الآن در دولت هستند خودشان حاصل دخالت جامعه جهانی در عراق است
خرابشه: به‌عنوان حرف آخرم، دادگاه اسپانیا بر اساس وظایف قانونی اش حکمش را صادر کرده و من فکر می‌کنم که دادگاه چنین نظری را اعلام نمی‌کند یعنی حکمی بر علیه نخست‌وزیر عراق و مجموعه‌ای ازافسران نمی‌دهد الا این‌که از این‌که این کار در کادر اختیاراتش هست مطمئن شده باشد و این‌که برای صدور چنین حکمی محق است.
الآن عراق یک عضوی از جامعه جهانی و عضوی از کنوانسیون ژنو است (مجری: و عضو معاهده ژنو است) و به احکام کنوانسیونهای بین‌المللی از جمله آنها کنوانسیون ژنو ملتزم است و کنوانسیون ژنو می‌گوید که چنان‌چه کسی دست به کشتار، اذیت شهروندان غیرنظامی بزند از طرف مسئولین تحویل داده می‌شود
مجری این آن چیزی است که در ماده 146 از کنوانیسون چهارم ژنو تصریح شده ماده دوم هر فردی را به مجازات جزایی کسانی که با هم اختلاف دارند ملزم می‌کند … (نامفهوم) این آن چیزی است که ما امیدواریم که به دولت عراق و همه جامعه جهانی و همه دستجات عربی که در جاهای مختلف جهان هستند برسد
خرابشه: همان‌طور که گفتیم این حکم اثار احتمالی ای چه در سطح محلی و چه منطقه‌ای خواهد داشت که خود این یعنی که حکم دادگاه جدی گرفته شده است
ظافر: من می‌خواهم از سوی خودم و از سوی مردم عراق درودها وسلامهایم را به مقاومت ملی ایران به سازمان مجاهدین خلق پیشتاز مقاومت ملی ایران و به دوستانم در اشرف محسن، حسین و خواهر معصومه و همکارانی که زندگی به‌غایت سختی از کمبود دارو، مواد غذایی و سوخت و شرایط غیرانسانی که بر آنها اعمال می‌شود (مجری اینها اولیه‌ترین نیازهای زندگی است) برایشان دعا می‌کنم که پیروزی را محقق کنند و پیروزی که آنها محقق می‌کنند پیروزی مردم ایران و عراق و هم‌چنین جامعه جهانی متمدن است
خرابشه: به‌عنوان حرف آخر پپام به جامعه جهانی این است که برای حفاظت از شهروندان غیرنظامی از خود تحرک نشان بدهند و به دولت عراق و رژیم ایران این اجازه را ندهند که آنها را تروریست خطاب کنند درحالی‌که آنها شهروندان غیرنظامی آزادیخواه هستند و پیشتازان علیه رژیمی هستند که به آن رژیم ایمانی ندارند و این حق طبیعی آنها بر اساس تمام میثاقها و قوانینی که به حقوق انسان مرتبط می‌شود است.
مجری تشکر از ظافرو خرابشه
بینندگان عزیز ما همیشه با شما هستیم چه این‌که شما از شهروندان عرب یا اهالی قرارگاه اشرف باشند ما همیشه با کلمه حق هستیم»